Šarčević: Nema više produženja, pređite na "bolonju"; "Stari" studenti najavljuju tužbe!
Stari studenti neće dobiti još jednu šansu da fakultete završe prema programu po kojem su ih upisali pre zvaničnog uvođenja "bolonje" 2005. godine, rekao je ministar prosvete Mladen Šarčević.
S druge strane, Odbor za obrazovanje Narodne skupštine neće održati sednicu posvećenu ovoj temi, ukoliko Ministarstvo prosvete, odnosno Vlada Srbije, ne pokrene pitanje još jednog produžetka roka za studiranje prema starom programu za akademce koji poseduju indekse bar deceniju i po, otkrio je za Politiku Muamer Zukorlić, predsednik Odbora za obrazovanje.
To znači da je gotovo sasvim izvesna odluka da će od početka oktobra i nove akademske godine stari akademci morati da pređu na bolonjski sistem studiranja i polažu razliku ispita ili se konačno pomire sa činjenicom da nikada neće dobiti akademsko zvanje.
Njih 3.300 koji su sredinom jula potpisali peticiju tražeći produžetak roka studiranja na neodređeno vreme, ističu da se neće baš lako pomiriti sa ovom činjenicom.
Zukorlić smatra da bi bilo moralno dozvoliti im da fakultet završe na način na koji su ga upisali, dok ministar Šarčević za Politiku navodi da ne postoje tehnički uslovi da im se još jednom produži rok konačno usvojen na Narodnoj skupštini prošle godine.
"Mora se već jednom preseći. Već sam im dva puta činio uslugu i pokretao pitanje produžetka roka. Nema šanse da sada to učinim. Ne zato što sam baksuz čovek, već jednostavno nema više uslova za studiranje po starim programima, jer nema profesora koji će to gradivo da predaju i ispituju ih", objašnjava Šarčević.
Ministar je dodao da procenjuje da ipak nema više od hiljadu studenata koji su studirali po starom programu i još uvek čekaju na diplome, kao i da oni "stalno nešto čekaju i igraju na isti pritisak".
"Njihovo sticanje diplome postalo je pitanje lenjosti", smatra ministar i podseća da takozvani predbolonjci mogu i dalje da diplomiraju, ali uz polaganje diferencijalnih ispita.
Foto: Facebook, screenshot
Verica Ivanović, studentkinja istorije na beogradskom fakultetu, u ime 3.000 akademaca, koji su pomenutu peticiju, sem ministru, poslali i u kabinete predsednika, premijerke i predsednice Narodne skupštine, naglašava da nije reč samo o diferencijalnim ispitima, za koje kažu da su ih već položili, a da se oni u "bolonji" zovu novim imenom.
Kao negativne strane navodi i uvođenje obaveznih predavanja koja su odavno odslušali, ogromne troškove i činjenicu da bi im stepen obrazovanja bio smanjen sa zvanja izjednačenog sa master diplomom na diplomu osnovnih studija.
Pokretači peticije za produženje roka za završetak studija po "starom" za Epicentar press su izjavili da sad tek kreću u borbu za svoja prava.
"Sutra smo pozvani na sastanak, u Dom Narodne skupštine u 10 časova. Naš sagovornik iz Odbora očekuje priličan broj starih studenata. Sastanak je od krucijalne važnosti, u svetlu članaka koji su danas izašli u etar. Sutra ćemo možda imati više detalja posle sastanka", rekli su nam "stari" studenti, pokretači peticije za produženje.
Kako je navedeno na zvaničnoj facebook stranici "Stari" studenti svih fakulteta - zajedno do cilja! član skupštinskog Odbora za obrazovanje prof. dr Marko Atlagić kaže da je na ministarstvu da odluči da li će izaći u susret starim studentima, ali ukoliko dođe do skupštinskog Odbora za obrazovanje predlog izmene Zakona o visokom obrazovanju, da se produži rok starim studentima za završetak studija, on će ga podržati.
"Kao univerzitetski profesor borim se za svakog studenta. Gledao sam njihove indekse, to su dobri studenti, samo su morali da rade i uz rad da studiraju. Zbog toga nisu još završili studije", naglasio je Atlagić za Tanjug.
Skoro na svakom fakultetu postoji po jedan, dva ispita koji su "kamen spoticanja" za stare studente i profesori kod kojih izlaze po desetak i više puta na ispit.
Atlagić kaže da tu nije problem u studentima već u profesorima i da ne može od 100 studenata u jednom roku da ispit položi jedno ili dvoje.
"Takvi profesori su davno trebali da budu van stroja. Fakulteti treba da donesu odluku i da takvi profesori ne budu ispitivači, već da dobiju zamenu", zaključio je Atlagić.
Zgrada Rektorata Univerziteta u Beogradu; Foto: www.bg.ac.rs
Potpisnici peticije najavljuju da će tužiti fakultete, jer smatraju da im Ustav garantuje pravo da studije završe po zakonu prema kojem su ih započeli.
Kako nezvanično saznajemo, advokatica koja zastupa "večite" studente smatra da još niko nije razumeo problem predbolonjskih studenata na pravi način, niti pokušava istinski da ga reši.
"Pošto sve ide tako sporo i otežavajuće po nas, u šta smo se uverili toliko puta, naša advokatica je spremna da pokrene inicijativu za utvrđivanje neustavnosti Zakona o visokom obrazovanju u ime studenata - potpisnika,", objavili su studenti na svojoj facebook stranici.
Izvor: Politika, Epicentar press
Мислим да ми од дрвета не видимо шуму у смислу да испуњавањем стандарда Болоње ми добијамо на први поглед остварење једног стандарда али са друге стране смањујемо број високообразованих онемогућавањем старим студентима да заврше по старом програму студирање. Примарни циљ школства је повећање броја високообразованих а не смањење што се дешава укидањем старог програма. Сликовито речено то је стање канцера када ћелије организма нападају организам уместо да га бране. Зато мислим да шире треба посматрати проблем да би видели суштину и последице одређених радњи. Болоња сама по себи је добра ствар и треба је примењивати на начин да не прави штетне последице а штетне последицу су смањивање броја студената укидањем старог програма који је паралелан процес и који ничим не омета процес Болоње. То су два одвојена система. Треба схватити и да студенти нису испод стакленог звона већ су део друштва које није савршено а тиме ни они односно услови у којима живе. Грешка је полазити од замишљених идеализованих модела, калупа, јер модел је модел а живот нешто друго. Наравно да мотел треба да буде тенденција али брзину треба прилагођавати потреби да се сачувају ресурси а не да због калупа модела направи штета одбацивањем хиљада студената. Не може бити реформа смањење броја високообразованих већ увећање. .
Srbija je gotovo na začelju u Evropi po broju visokoobrazovanih, a vi vodite hajku protiv tzv. večitih studenata kao da su najveći društveni problem. Tužno i zlobno.
Nekako sticem utisak da je najlakse ne baviti se problemom starih studenata, nego ih samo pustiti niz reku. Nemaju tacne podatke o nama, ali zato znaju da treba preci na Bolonju i platiti celu godinu, minimum.
Ustavom je jasno definisano da studenti imaju pravo da završe studije bez retroaktivne primene zakona, tj. po programu po kojem su upisali studije, a ne da im se poništavju položeni ispiti, vraćaju na početnu godinu fakulteta srodnog smera ili nekoliko stepena unazad, što je povreda Ustava Republike Srbije i sa aspekta ljudskih prava.
Dosadašnje produžavanje roka je dovelo do toga da mnogo mojih kolega i koleginica završe studije. Nije pošteno da se nama to pravo uskraćuje. Uostalom rok za završetak studija nije ni postojao kada smo upisivali fakultete a sada ministar želi nasilno, preko noći da uvede rok. Sve to pravdajući da ne postoje uslovi. Nikakav dodatni trud ni napor fakulteti ne ulažu zbog nas starih studenata. Neka razum pobedi! Hvala svima na podršci.
Bolonja je uvedena 2006. Koliko je mladih profesora, koji su svoje studije završili po bolonji ? Jednocifren procenat. Više od 90% predavača na fakultetima završili su studije i predavali decenijama po starom programu. Drugo, nejasno je šta znači to stari program. Nauke se nisu promenile, ostale su iste. Nije tačno da studenti polažu ispite po nekom starom programu. Mnogi su se prebacili na nov program i polažu ispite zajedno sa bolonjcima. Ili za svoj ispit po “starom” polažu ono što i bolonjci. Sramno je posle 13 godina govoriti o tehničkim uslovima. Profesori ne treba da brinu za naše knjige. Neka brinu o tome da obezbede knjige, jer za preko 50 % ispita ne postoje, a to je protivno bolonjskom sistemu. Na sceni je klasična zamena teza. Predstavlja se da se studentima stalno daje nova šansa, a ne da su im protivno Ustavu promenjena pravila. Malo je onih, koji su u šestoj deeceniji. A i da su u devetoj, to je njihovo ljudsko pravo da završe fakultet.
O čemu se ovde zaista radi?! Dotični ministar očigledno nije upoznat sa realnim stanjem na državnim Univerzitetima, sam sebe demantuje i po koji već put, neprofesionalno pristupa rešavanju izazova u našem obrazovanju. Studenti nisu maloletni maturanti, studentima se ne “čine usluge”… kakav je to rečnik jednog ministra i “zvanični stav” ministarstva koji se iznosi po novinama pred sam početak akademske školske godine?! Studenti, kao punopravni građani ove zemlje, imaju svoja prava i obaveze oni ih u skladu sa Zakonom ispunjavaju… ne može se ministarskim, nazovimo to “nedostatkom volje da odgovorno radi svoj posao” ići protiv slova zapisanog u zakonu, pogotovo u Ustavu.
Uvođenje roka za završetak studija po starom programu je isto kao da vam tokom otplate kredita za stan banka podigne kamatu ili vam smanje platu bez obzira na Ugovor o radu... "Ugovoreni uslovi", da se tako izrazim, se menjaju samo u slučaju pozitivnih propisa, odnosno, na bolje za korisnika i to je princip na kome počiva svaka dobra država. Prelazak sa starog programa na Bolonju je komplikacija prvo za fakultet a onda i za studente, jer im se snižava nivo obrazovanja a nameće prisustvo na predavanjima i diferencijalni ispiti. Predavanja za stare studente se više ne održavaju već se samo organizuju ispiti u dogovoru i terminima koji odgovaraju profesorima. Stari studenti žele da završe jedan ozbiljan posao i fazu u svom životu, o sopstvenom trošku i bez obzira na sve otežavajuće okolnosti koje im je život doneo i svi su izuzetno zahvalni profesorima koji ih u tome podržavaju! Svođenje produžetka roka i komentarisanje ove situacije na ličnom nivou (učinio sam uslugu, lenji su i sl), je, u najmanju ruku, neprofesionalno i neetički od strane ministra koji je osnivač više škola i koji bi trebalo da ceni značaj znanja i obrazovanja.
Preslaskom na bolonji dobijamo nove predmete koje treba i da odlusamo. To je neuklopivo sa poslovnim obavezama, osim ako nam ne organizuju nastavu vikendima. 2018/19 sam ispolagao velik broj ispita posle duze pauze, ali necu stici da diplomiram do 30.9. Bila bi velika steta da me pred samim ciljem vrate na kraj kolone.
Pustite ljude da u miru zavrse započeto!
Ministar afera nedostojan bilo kakve javne funkcije. To se vidi po izjavi da nema više ko da predaje po starom programu. Pa po kom su programu završili profesori na fakultetu, ako ne po starom ? Mali procenat ih je po novom. Drugo mnogi studenti po starom zakonu, polažu iste ispite zajedno sa "bolonjcima" i niko nema problem zbog toga. Ali ministar misli da se on pita i da on nekome čini uslugu. A nije svestan da time što govori krši i zakon o vladi i Ustav po kojima je postavljen na mesto ministra. Kao i Ustav što se tiče retroaktivnosti sprovođenja zakona prema studentima po starom programu. Ministre, po kom programu vam je završio kolega ministar u vladi Stefanović ? On je mogao da "završi" sa "diplomom" lažnog fakulteta i postane doktor, ministar, potpredsednik vlade i koordinator službi bezbednosti. A vi nama kažete da mi ne možemo. Nećemo tako.
Сматрам да, уколико министар и његов тим донесе ову одлуку, то може бити велики проблем. То није порука коју треба слати младим људима. Уместо да подстичу младе и школоване људе да остану у Србији, они као да то не желе. Можда су ти студенти имали здравствених проблема или су имали проблеме на послу или у породици. Запитајте се због чега већина студената није завршила факултет у одређеном року. Зато би било паметније и за министра и његов тим, као и за народне посланике, да донесу одлуку којом ће продужити студије студентима који студирају по старом програму.
Jako mi je žao što nemate razumevanja za sve ove ljude i njihove priče! Ali ako već nemate razumevanja i ljudskosti, onda se bar držite Ustava, pogotovo Vi, gospodine ministre! Nikome Vi niste činili uslugu... Vaše je samo da poštujete Ustav! A ovo “pitanje lenjosti” ne bih želela ni da komentarišem, krajnje neprofesionalno i neetički.
Ucinite nam uslugu i postujte zakon, hvala!
Prelazak starih studenata na bolonju ne bio koštao samo studente već i državu.Pa ti ljudi sami plaćaju svoje studije,obnovu apsolventskog staža i na taj način pomažu fakultetima.A verujte nisu smetnja,i to bi trebalo pitati same profesor0e,jer polažu iste predmete,kod istih profesora,zajedno sa bolonjskim studentima.Za prelazak bi fakulteti morali da osnuju grupe koje bi obavljale ekvivalenciju ispita (gubljenje vremena i para),ljudi bi odustali(opet fakultet gubi novac).Pa Srbijo,zašto? I da to nije volja ministra već poštovanje Ustava i zakona.
Kako smesan covek-lako jednostavno,predji na Bolonju,nesto kao da imas para i zivaca ko u 20im.To bi isto bilo kao kada bi rekli-lako i jednostavno,sidji sa ministarske fotelje ili odrekni se ministarske plate u korist bolesne dece ili siromasnih.
O kakvim to tehničkim uslovima govori ministar? Na Medicinskom fakultetu u Beogradu i studenti upisani po starom programu i bolonjci spremaju ispit iz istih udžbenika, po istim ispitnim pitanjima, i traži se poznavanje gradiva i jednima i drugima. Jedino su bolonjci u prednosti jer im se sabiraju razni bodovi pa tako često samo redovno pohađanje predavanja i vežbi uz neko minimalno znanje već garantuje šesticu,dok studenti po starom programu nemaju nikakvih bodova koji bi uticali na visinu ocene. A što se profesora tiče, na Medicinskom ne predaju samo oni koji su otišli u penziju ili umrli, tako da to nije nikakav argument.
Da li vi shvatate da mi ne polazemo ispite iz starih knjiga, pa da se pozivate na to da te predmete nema ko više da predaje, nego polazemo iz istih knjiga kao i BOLONJCI? Razlika je samo u rasporedu ispita - neki su nama na drugoj, njima na trećoj i sl; i u tome što je naš jedan ispit, za njih raščlanjen na više manjih ispita. Dakle, razlika postoji samo u formi, ne u suštini.
Postovani ministre i svi vi koji odlucujete o nasoj sudbini , prestanite to da radite . U pitanju je nasa buducnost a pogotovu buducnost nase dece a sa tim se ne valja igrati. Svako od nas STARIH STUDENATA doprinosi drzavi, na vise nivoa, a vi sada bahato i bez argumenta odlucujete da nesto po zakonu NE MOZE IAKO MOZE I MORA, jer mi valjda zivimo u pravnoj drzavi? Pozdrav od majke sa dvoje dece koja se bori za svoja prava Ustavom zagarantovana.
Gospodin ministar prenebregava najbitniju činjenicu- da stari studenti po Ustavu RS imaju pravo da studiraju po započetom planu i programu i da je Zakon kojim se ovo "ograničava" neustavan, te da se ne može primenjivati retroaktivno. To su pravne činjenice koje bi svako ozbiljnije glasilo i novinar morao da iznese kada se piše o grupi studenata koji su fakultet upisali po starom zakonu. Retorika ministra je populistička, kao i mnogo puta do sada, jer se ovde nikome "ne čini usluga", već se studenti sasvim legitimno bune protiv neustavnog oduzimanja stečenih prava. U državi u kojoj je prosveta na najnižim granama, koja ima suštinskih problema u svim segmentima, resorni ministar demonstrira protivustavnu i protivpravnu silu prema ljudima koji su na korak od diplome i visokoobrazovanih jedinki u ovoj zemlji kojom vladaju jedva pismeni diplomci raznih privatnih "menadžment" fakulteta i koja vapi za (istinski) visokoobrazovanim stručnjacima. Sramotno.
Gospodine ministre, ne činite vi nikom uslugu nego treba da radite po Zakonu i Ustavu. Mi ne kupujemo diplome, nego hoćemo pošteno da ih zaslužio. Omogućite nam to i ne sprečavanje nas u tome. Čitajte malo Zakone i Ustav.
I onda se pitate odakle toliki odliv mozgova?! Imate gotove stručnjake kojima je ostao po jedan ili par ispita i vi hoćete da ih degradirate i uništite im živote! Plaćamo ispite duplo u odnosu na mlađe kolege i ne pravimo problem, na ispitima često doživljavamo razne uvrede od strane profesora i nije nam problem, profesori vrlo često ne dođu na zakazan ispit i ni to nam nije problem. Ćutimo i trpimo, jer samo želimo da završimo svoje fakultete po statutu po kojem smo započeli svoje studije. Sigurno niko od nas nije iz obesti otegao studije. A o tome da se ovakvim odlukama krši Ustav kao najviši pravni akt države, da ne govorimo...
Ma, bravo, ministre! Pravo vreme je da se preseče pred izbore i izgubi... Koliko? 10.000 glasova?
Zapalo mi za oko nesto sto je ministar Sarcevic izjavio " vec sam im dva puta cinio uslugu", kakva bezobzirnost i bezobrazluk, ponasaju se kao da je to njihova svojina i da sa nama mogu da postupaju kako pozele iako nam je od pocetka zakonom zagarantovano pravo da studije zavrsimo onako kako smo ih i upisali..borimo se za nesto sto ne bi trebalo uopste da se dovodi u pitanje, da smo pravna drzava to se ne bi nikada ni pominjalo-apsurd nad apsurdima. Njima je neshvatljivo jer je kupovina diploma postala uobicajena, sa casnim izuzetkom predsednika Vucica pod cijim su plastom svi zasticeni kao beli medvedi i imaju ingirencije da postupaju protivustavno ili anarhisticki, i naravno da nemaju razumevanja. Razocaran sam ..
Apelujem na zdrav razum, niko nama, starim studentima nista ne poklanja I ne cini, nase je pravo zavrsiti studije po zapocetom programu. Verujem da ako postoji dobra volja Ima I nacina I profesora koji bi mogli ispratiti stare programe.
Sarcevicu,posto krsis ustav ceka te strazbur i ogromne odstete studentima,svaki advokat ce da dobije za nas ovaj spor, Prosveta se raspada,haos je po skolama,udzbenici nikad gori i skuplji a ti se bavis gazenjem prava starih studenata koji i rade i imaju porodice i uredno placaju obaveze na fakultetima,nikog nista ne kostaju... Sramota...Ceo region produzava bez cimanja a ovde glume ludilo kao da smo mi prvi i najvazniji problem ove drzave
Ako se dobro secam gospon ministar je rekao da je zabranjeno retroaktivno primenjivanje zakona u aferi mala matura a sad je nekako dozvoljeno u ovom slucaju??Sta bre vise radite tim ljudima,ostavite ih do smrti da studiraju ako sami placaju.
Ministar bi prvi trebao da postuje Ustav ove drzave .
Nije mi jasno zasto se ovaj covek ustremio na nas koji stidiramo dugo... niti nam daje novac za ispite,niti hrani. Samo nas traumira svake godine... Ako je zbog da nam uzme jos para - NEMAMO! Sve smo dali za studiranje!
Auuuu tacno sam znao da ce ih na kraju studenti tuziti a to ce nama gradjanima da se obije o dzep a i vlasti jer ko ce da glasa za njih ako ovi kazu da im zakon pripada a vlast ga krsi.
Gospodin ministar se ponasa kao da smo na budzetu kao da nam on licno nesto cini a ne da je to njegov posao. Uz to sve placamo papreno niko nismo na teretu niti fakultet ima obaveze prema nama samo izlazimo na ispite i to debelo placamo. Toliko je gospodin neupucen da je to strasno. Iznesi te to pitanje i nek se ljudi lijepobizjasne i nema potrebe da nam vi cinite ili ne cinite to je vas posao
Sta reci.... ja zbog zdravstvenog stanja sam dosla u ovu situaciju danas. Ko je pricao o roku kad su se studije upisivale?! Krsi se direktno zakon...samo hoce jos para drzava!
Ministar bolje da resava probleme uskih grla ,pa bi se ovaj broj "starih studenata " drasticno smanjio, a ne on jos podrzao svoju prijateljicu profesorku Milu Pavlovic. Ovo je nepravda! Omoguciti im da zavrse studije po starom programu, a ne da sve sto su ulozili padne u vodu
Evo zašto treba produžiti rok starim studentima! Za svakog od nas ovaj problem je socijalni, ekonomski, akademski, porodični. Prelaskom na Bolonju morali bi da se vratimo opet da slušamo brojne ispite i predmete, idemo na vežbe isl. Mnogi od nas ne žive u univerzitetskim centrima što znači da bi morali tamo da se preselimo. Da bi smo to uradili morali bi da napustimo svoje domove i porodice koje od nas zavise. Uz to su nam potrebna finansijska sredstva za stan, hranu, život u tom gradu. Ako se vratimo na predavanja i vežbe (a sve smo to već odslušali pod drugim imenom) morali bi da damo otkaze i ostanemo bez izvora finansija, dakle i ekonomski problem. Nije istina da ne postoje kadrovi koji bi ispitivali stare studente. Nas ispituju profesori koji ispituju i Bolonjske studente a to su isti profesori koji su i nama predavali. Polažemo svi zajedno, često u istim terminima tako da nema praktičnih problema oko starih studenata što se toga tiče. Nismo teret fakultetima a bili bi ako treba da pređemo na Bolonju. Veliki problem je u i tome što fakulteti ne znaju šta bi sa nama konkretno, 90 posto fakulteta nema konkretan plan kako se izvodi prelazak na Bolonju pa nisu spremni za taj korak. Mi nikome ne smetamo. Svi mi radimo i uporedo studiramo, želimo da završimo započeto, nikome ne smeetamo, sve finansijske obaveze izvršavamo i nikoga ništa ne koštamo. Dopustite nam da završimo studije, da opravdamo očekivanja porodica, naša ulaganja. Nismo kupovali ispite, sve smo sami stekli, uz to radili, podizali porodice.